تساوی حقوق زن و مرد … این چند روزه این جمله رو زیاد خوندم. همین جامعه ی مجازی پر از وبلاگ هاییه که به مناسبت روز جهانی زن اینجور جملات رو نوشته بودن و جالبه که اکثر اونها وبلاگ های پسرها بودن. دخترها کمتر انقدر مستقیم به این موضوع پرداخته بودن و اغلب یه مقدمه و مؤخره هم نوشته بودن.
راستش برام خیلی جالبه که این همه پسر ِ حامی دختر داریم! و جالب تر از اون اینه که این حمایت تقریبن فقط تا جایی وجود داره که دختر ، دوست دختر یا همکلاسی یا دوست اینترنتی یا دختر همسایه یا هر چیز دیگه ای تو همین مایه ها باشه! اکثر ذکوری که از تساوی حق زن و مرد صحبت می کنن ، یا اونایی که اگه ولشون کنن میگن اصلن مرد چه حقی داره؟؟ کل حق مال خانوماس (!) این حرف ها رو تا قبل از ازدواج به یاد دارن ؛ تا وقتی که دختر صرفن یه موجود مونثه که میشه باهاش خوابید نه اینکه باهاش زندگی کرد
یادمه استاد تنظیم می گفت اگه دردی رو که یه دختر توی دوره ی ماهانش داره ، به یه مرد تنومند وارد بشه ، مستأصلش می کنه و کاملن از فعالیت هاش باز می مونه ؛ در صورتی که همون دختر حتا از فعالیت های روزانش هم باز نمیمونه… و این قدرت در عین ظرافت جسم برام خیلی جالب بود
نمی فهمم تساوی حق زن و مرد یعنی چی؟! نه که حقی قائل نباشم ، بلکه تساوی برام بی معنیه. اینجا و در این مورد مسئله ی “یک مساوی یک” نیست. مسئله ی بی نهایت مساوی بی نهایته ، که هممون میدونیم این دو “بی نهایت” مساوی نیستن و نباید به زور مساویشون کرد ، که در اون صورت از بی نهایت بودنشون باز خواهند موند
به شخصه هیچ وقت مساوی بودن حقوق زن و مرد رو نخواهم پذیرفت ، چون هیچ وقت این دو رو مساوی نخواهم دونست. چرا که هرکدوم حد و حدودی متفاوت و جنبه هایی متفاوت در جسم و روح دارن
هنوز سوال اولیه برام باقیه ، که چرا اکثر قریب به اتفاق اونهایی که از تساوی حقوق صحبت می کنن ، تا قبل از ازدواج بلدن حرف بزنن؟ قبلن به این رسیدم که بچه دار شدن ، حماقت ذاتی ِ بشره که از ازل تا ابد دچارش شده و میشه. اما اینکه ازدواج هم حماقتی شبیه اون باشه برام قابل درک نیست
ممنون میشم اگه کسی میتونه بگه چطوری بی نهایت = بی نهایت ، من رو هم از جهل خارج کنه
اگر جایی زیادی صاف حرفم رو زدم ، ببخشید
کماکان روز جهانیتون مبارک
امین جان موضوع رو سخت گرفتی
.
می دونی من چی می گم ، این بحف تساویو از این حرفا ماله زمانی بود که هیچکی رو خانوما حساب باز نمی کرد اون موفع ها که حق رأی هم هنوز نداشتن
.
به نظرم امروزه روز دیگه ثابت شده است توانایی های یک خانوم و نیازی نیست چیزی در این زمینه به کسی توضیح داده بشه
.
این مثل اینه که بگی امین جان شب سیاه ِ .. خوب تو می دونی شب سیاه ِ .ه
.
نتیجه اخلاقی : بی نهایت مساوی با بی نهایت نیست .. تو هم در جهل نیستی
.
برای اون قسمت از نوشتت که راجع به آقایونی بود که کاسه داغتر از آش تشریف دارن هم باید بگم که اصولن آقایون خیلی خوب حرف میزنن .. کلن در همه زمینه ها همیشه هم در بیشتر موارد فقط حرفه عمل عمرن .. حالا من نمی دونم این چه بیمارییه ، خدا می دونه .. البته بگم همه هم اینجوری نیستن .. یه عده بسیار کمی هم وجود دارند که خیلی به جا و به موفع حرف می زنن و حرفشون همراه با عملشونه که خودم به شخصه کم دیدم .. در مورد موضوع مورد بحث هم همینه تا یه جایی که اثری از عمل کردن نباشه آقایون میدون دار هستن ولی به مرحله عمل برسه مثلن همین ازدواج اونوقته که .. بعلــــــه
:)
پست 1متری!ـ
از این بحث حقوق زن و مرد بدم میاد. واسه من اغلب به اینجا ختم میشه که ملت چقد احمقن یا یه چقد زر میزنن، میدونی که
اما به قول یونیک، همه چی روشنه. هرچند، خیلیا هنوز دوس ندارن این روشن بودن رو. باید قبول کرد که توی جامعه ما، هنوز افکار متحجرانه زیادی هست(توی رفیقای خودمون که دیدی) و هنوز محدودیت های زیادی دارن که باید بهش پرداخته بشه. اما اینکه شلوغش کنن و تظاهرات و جنبش و… اینا به نظرم خل و چل بازیه. ملت این همه حق و حقوق ضایع شده دارن. اینم یکیش که باید از طرق منطقی پی گیرش شد
بهترین حرف، همونیه که گفتی. بی نهایت مساوی نیست با بی نهایت
عالی بود
نمی دونم چقد این حرف رو جدی زدی، اما نه ازدواج حماقته، و نه بچه دار شدن. اگر بود که حکمت الهی میرفت زیر سوال
میفهمم منطقشو. اساسن کسی که خودش رو نمی تونه جمع کنه چطور به خودش اجازه می ده که تربیت یه بچه معصوم رو برعهده بگیره. فهمش سخته، اما دلیل نمی شه حماقت باشه
ضمنن، استادتون زر زده به نظرم، گرچه تجربشو نداشتم!ـ
زن=مرد
مرد=زن
خداییش نیستن دیگه
مساوی نیستن
حالا از هر لحاظی حساب کنیمم مساوی نیستن!!ا
یگانه: نه بابا! ما که پایه ایم!! :دی
سعید: مثل همونا که میگن زن ها باید کهنه بشورن؟! :دی الآنه که دعوا بشه
حکمت الهی توشه … نه آدمی که
اگه نداشتی پس زر نزن! خب شاید استادمون داشته :دی
از لحاظ
فیزیکی و روانی
احساسات و عواطف
طرز تفکرات
مسئولیت ها
مشکلاتشون
علاقه ها
وابستگی ها
.
.
.
.
.
بازم بگم!؟!؟
به نظر من نیازی به بحث نیست
همین که زن یا مردی به این باور برسن که در جامعه و خانواده و هر محیط دیگه‌ای چه جایگاهی دارن خودش کافیه.
مشکل خیلی از ما آدما (چه زن و چه مرد) اینه که جیگاه و توانایی‌های خودمونو نمی‌شناسیم. اگر می‌شناختیم خیلی مسائلمون حل بود و نیازی به این همه بحث‌های بی عمل هم نبود!
عمه جانم
ساده است
جو + گیر + شدن
خیلی از ماها
وقتی چیزی مُد می شه
و همه ازش حرف می زنن
به این خیال که اگه ما نگیم
می گن طرف پرته
یا خاموشفکره !ا
یا مال عهد بوقه
و و و و و …ه
شروع می کنیم داد و هوار
به سر در اتاقمون می زنیم
به در و دیوار
چپ و راست بهم تبریک و تسلیت می گیم
مطالبی رو عیناً کپی پیست می کنیم
یه کم اعتماد به نفس یا به ندرت قریحه داشته باشیم
می نویسیم
و اسم خودمون می ذاریم انسانی با دغدغه های بشری
دریغ ازینکه 90%به چیزی که داریم می گیم فکر کنیم
یا راجع بهش بدونیم
.
.
.
دیشب توی برنامه ای با صالح اعلا مصاحبه می کردن
یه کتاب ترجمه کرده بود
به اسم
” همه آنچه مردها درباره ی زنها می دانند”ه
این کتاب
همه ی صفحاتش برگه ی سفید بود !!!ا
و تا حالا 22 بار تجدبد چاپ شده
خیلی برام جالب بود
تا حالا هم چین کنایه ی تمیز و سنگینی ندیده بودم
و البته گزنده
به نظر من تساوی معنا نداره
نه تنها بین زن و مرد
بین هر دو انسان
خواه هم جنس خواه متفاوت
چون آدما یکسان نیستن
به نظرم نبودن تعادل چیزیه که ما ازش رنج می بریم
ما باید یاد بگیریم چطوری با آدما یا حالا جنس مخالف زن مرد
چطوری برخورد کنیم
حرف بزنیم
چه چیزایی رو به عنوان حق
بدونیم واسش
چیا خاص جنسیت اونه چیه خاص آدم بودنش
چطوری این توازن تو زندگی با هم یا کنار هم برقرار باشه
و ….ه
اگه 1/10 آدمایی که داد حقوق زنان دارن
می فهمیدن یه زن اول انسانه بعد یه زن
انسان زن نه زن ِ انسان
اون وقت خیلی چیزا خود به خود حل می شد
.
.
.
نمردیم ُ این روزا یه پست انتقادی هم دیدیم
;)
در مورد نوع تساوی زن و مرد و استفاده‌ی ابزاری خیلی از پسرا از جریانات مسخ‌شده‌ی موسوم به فمینیسم باهات موافقم…
اما جالبه برام که همین عصر امروز با دو نفر مجرد و یه متأهل باسواد (!) داشتم سر یه موضوع کوچیک بحث می‌کردم و کل بحثم سر این بود که وقتی ما با کمی دقت در انتخاب لفظی که به کار می‌بریم، می‌تونیم بگیم من و فلان خانم ازدواج کردیم، چرا از زن گرفتن و مثل اون استفاده می‌کنیم!؟
من خودم متأهلم… تازه هم با این نظریات آشنا نشده‌م! الانم دو سالی هست که ازدواج کردیم و البته مثل هر زوج خوشبختی دعوا مرافعه کم نداشتیم! اما هرگز در انسانیت والای طرف مقابلم با همه تفاوتایی که بین ساخت جسم و فکرمون هست، شک نکردم و اونو مثل بسیاری از مردای دور و برم ــ اعم از زن‌ذلیلان بدبخت! ــ ضعیفه نشمرده‌م!
درکل خوشحالم این پست رو خوندم و همون طور که اول نظرم نوشتم، تا حد زیادی با نگاه این پست موافقم!
شاد زی
با نظر 9ام تا حد زیادی موافقم
بعدم اینکه وقتی معنای چیزی برای یه عده آدم جا افتاده دیگه نمیان درموردش بحث کنن. اون همه بحث ها و تبریک گفتن ها و پست هایی که منم کم نخوندم این چند وقت واسه اینه که هنوزم اعتقاد بر عدم تساوی هست ، یعنی تو ذهن کسی که اینا رو می نویسه هنوز این حل نشده . کسایی که این قضیه ی تساوی براشون حل شده دیگه براشون مهم نیس بقیه چه جوری رفتار می کنن … چیزی وقتی واقعا معنا داره و کاملا اجرا می شه که خود فرد و اطرافیانی که باهاش برخورد دارن باورش کرده باشن اون موقع میشه بدون چیزایی که الان بهش می گن زن ذلیلی هم حقوق یه زن رو رعایت کرد … بدون لیدیز فرست و همینا که همه بلدن دیگه
یه چیز دیگه که هم جوابیه برای سوال آخر و هم یه توضیح برای منظورم از حل شدن این مشکل اینکه : اصلا دلیل برای تساوی نیست ! اصلا همین عدم تساویه که باعث میشه آدم ها از هم خسته نشن.البته تفاوت ها رو ما تعیین نمی کنیم … یعنی درست نیست که تفاوت ها رو بر اساس معیارهای خودمون تعریف کنیم و بعد بگیم که این کار مردونس یا زنونه، مثلا سر همین رانندگی! شاید واقعا درست نباشه که رانندگی یه زن رو با یه مرد مقایسه کرد . یه زن نمی خواد تو بزرگراه لایی بکشه پس دلیلی هم برای اینکه دست فرمونش خوب باشه نداره … تهش اینکه خیلی از موقعیت ها و انتظارهای اجتماعی از یه مرد این تفاوتهای بین زن و مرد رو تشدید می کنه . هیچ وقت ، یه زن رو نباید با یه مرد مقایسه کرد چون این زن و این مرد رو اجتماع ساخته نه توانایی های ذاتیشون . البته این که می گم در مورد حرف استادتون هم صدق می کنه
یه چیز دیگه ، :دی ! اونم اینکه خیلی از برابر شدن ها توی جامعه ای که معنای واقعی حقوق یه زن رو نفهمیده به فاجعه ختم می شه ؛ مردانی که حقیقتا زن ذلیلند و زنانی که نمی دونن باید از یه مرد چی بخوان
چیزی هم که تو این عبارت تساوی باید ثابت بشه شاید علامت تساوی نباشه … دو طرف تساوی اصلا نباید حتی از لحاظ لغوی هم مثل هم باشن. به من باشه کل تساوی رو زیر سوال می برم؛ :دی
…. ! به این می گن کامنت یه متری
na vaghean mosavi nist ama ye had o marzi ro bayad vase ham ghael beshan. va ehterame motaghabele hamo negahdaran. albate inke migam mosavi nistan mani nadare ke mard balatare ino yadet bashe
na vaghean mosavi nist ama ye had o marzi ro bayad vase ham ghael beshan. va ehterame motaghabele hamo negahdaran. albate inke migam mosavi nistan mani nadare ke mard balatare ino yadet bashe
ای وای این جا چرا همه انقد کامنتاشون گنده گنده است!؟؟؟!! من نمی تونم کامنت طولانی بنویسم، شرمنده میشم اون وقت!ا
امین جان، “تساوی حقوق مرد و زن” صرفا یه عبارته واسه یه هدفی که تقریبا همه می فهمـَنــِش. مسلما این به این معنی نیست که اگه یه شب زن غذا درست کرد، یه شب هم مرد غذا درست کنه… یا این که اگه یه روز زن بچه دار شد، یه روز هم مرد بچه دار شه!!!!! مطمئن باش تو تنها کسی نیستی که می فهمی زن و مرد با هم فرق دارن!!!!! نه خیر! همه ی اونایی که دم از تساوی حقوق مرد و زن می زنن، هم این چیزا رو می دونن… اما منظور ازین تساوی، مسایلی خیلی سطح بالاتر ازین حرفاست… حق طلاق، حق کاندید شدن برای خیلی از پست های مملکتی، حق اجتهاد، حق آزادی جسمی، عریانی، حجاب، حق حضانت فرزند و خیلی چیزای دیگه هستن که موضوع اصلی جنبش احیای حقوق زنان رو تشکیل می دن… {تو پرانتز: البته هر کدوم از این ها هم جای بحث داره که آیا اصلا درسته زن این حقوق رو داشته باشه یا نه!} اما به هر حال این چیزا مسایل اصلی ضایع کردن حقوق زناست {از دیدگاه جنیش های آزادی زنان}، و همون طور که می بینی هیچ ربطی به فرق های بین مرد و زن نداره!! در مسایلی مثل این ها، مرد و زن کاملا می تونن حقوق برابر داشته باشن! قبول نداری!؟
ای وای این جا چرا همه انقد کامنتاشون گنده گنده است!؟؟؟!! من نمی تونم کامنت طولانی بنویسم، شرمنده میشم اون وقت!ا
امین جان، “تساوی حقوق مرد و زن” صرفا یه عبارته واسه یه هدفی که تقریبا همه می فهمـَنــِش. مسلما این به این معنی نیست که اگه یه شب زن غذا درست کرد، یه شب هم مرد غذا درست کنه… یا این که اگه یه روز زن بچه دار شد، یه روز هم مرد بچه دار شه!!!!! مطمئن باش تو تنها کسی نیستی که می فهمی زن و مرد با هم فرق دارن!!!!! نه خیر! همه ی اونایی که دم از تساوی حقوق مرد و زن می زنن، هم این چیزا رو می دونن… اما منظور ازین تساوی، مسایلی خیلی سطح بالاتر ازین حرفاست… حق طلاق، حق کاندید شدن برای خیلی از پست های مملکتی، حق اجتهاد، حق آزادی جسمی، عریانی، حجاب، حق حضانت فرزند و خیلی چیزای دیگه هستن که موضوع اصلی جنبش احیای حقوق زنان رو تشکیل می دن… {تو پرانتز: البته هر کدوم از این ها هم جای بحث داره که آیا اصلا درسته زن این حقوق رو داشته باشه یا نه!} اما به هر حال این چیزا مسایل اصلی ضایع کردن حقوق زناست {از دیدگاه جنیش های آزادی زنان}، و همون طور که می بینی هیچ ربطی به فرق های بین مرد و زن نداره!! در مسایلی مثل این ها، مرد و زن کاملا می تونن حقوق برابر داشته باشن! قبول نداری!؟
ای وای این جا چرا همه انقد کامنتاشون گنده گنده است!؟؟؟!! من نمی تونم کامنت طولانی بنویسم، شرمنده میشم اون وقت!ا
امین جان، “تساوی حقوق مرد و زن” صرفا یه عبارته واسه یه هدفی که تقریبا همه می فهمـَنــِش. مسلما این به این معنی نیست که اگه یه شب زن غذا درست کرد، یه شب هم مرد غذا درست کنه… یا این که اگه یه روز زن بچه دار شد، یه روز هم مرد بچه دار شه!!!!! مطمئن باش تو تنها کسی نیستی که می فهمی زن و مرد با هم فرق دارن!!!!! نه خیر! همه ی اونایی که دم از تساوی حقوق مرد و زن می زنن، هم این چیزا رو می دونن… اما منظور ازین تساوی، مسایلی خیلی سطح بالاتر ازین حرفاست… حق طلاق، حق کاندید شدن برای خیلی از پست های مملکتی، حق اجتهاد، حق آزادی جسمی، عریانی، حجاب، حق حضانت فرزند و خیلی چیزای دیگه هستن که موضوع اصلی جنبش احیای حقوق زنان رو تشکیل می دن… {تو پرانتز: البته هر کدوم از این ها هم جای بحث داره که آیا اصلا درسته زن این حقوق رو داشته باشه یا نه!} اما به هر حال این چیزا مسایل اصلی ضایع کردن حقوق زناست {از دیدگاه جنیش های آزادی زنان}، و همون طور که می بینی هیچ ربطی به فرق های بین مرد و زن نداره!! در مسایلی مثل این ها، مرد و زن کاملا می تونن حقوق برابر داشته باشن! قبول نداری!؟
سرور
اینکه هیچ دو آدمی مساوی نیستن سر جای خودش
اما این رو نمیشه با مساوی نبودن زن و مرد مقایسه کرد
این دو مقایسه خیلی متفاوت هستن
و نتیجه و کاربرد و ارزششون هم خیلی متفاوته
اون کتاب هم چیز جدیدی نیست
شاید اون هم یه کپی باشه
اولین بار چندین سال پیش یه نفر یه زندگی نامه در مورد یه آدم نسبتن پدر سوخته چاپ می کنه
که 500 صفحه بوده و کل صفحات هم سفید بوده
پس این رفیقت خیلی جای امیدواری نداره :دی
TurbulenT
از اینکه یه نفر که ازدواج کرده اینجا حضور داشته
و این نظر رو داده
خیلی ممنونم
مریم
از کامنت یه متری سپاسگزارم! :دی
نویسنده ی کامنت 9ام اسمم داشت که لازم نباشه ملت بشمارن
اگه بخوایم جزئی نگاه کنیم ـ مثل همین رانندگی ـ بحث یه کم فرق می کنه ؛ چون اون زمان باید به ضوابط و شرایط و دید و زمان و هنجار و غیره هم توجه کرد
البته این به این معنی نیست که همه ی اونها درست هستن
در کل دید جالبی داری
نه فقط در مورد این پست و این کامنت
جوری نگاه میکنی که من نگاه نمیکنم اصلن. اما نتایج نزدیک به همه
سمیرا
قطعن! خوبی و بدی نسبیه و به طور کلی هم اصلن مقایسه نمیشه کرد
اما میشه گفت زن ها آمادگی بیشتری برا یه نوع ِ کار دارن و مرد ها برا نوعی دیگه
M.M.
اتفاقن در این مورد هم صحبت شد
نه! به نظر من در مورد این حقوق هم کلی شرایط و کلی شرط هست
مثلن اینکه چرا دیه ی مرد بیشتر از زنه؟
بعضی ها دلیل میارن چون ورد نان آور خونست. حالا اگر جایی زن نان آور بود چی؟! من میگم این حقوق و ضوابط هم حتمن کلی دلیل داشتن و کلی شرط برای برقراریشون بوده
که اولن خیلی هاشون رو نمیدونیم
ثانین کلی پیش شرط لازم دارن ، کع خیلی هاشون در حال حاضر وجود نداره
مردانی که بیشتر از حقوق و هنجار زنان پشتیبانی می کنند خود
بیشتر از دیگران به نهاد زن می تازند
*********
ارد بزرگ
این تساوی، یعنی اگر یه جایی آقایی حقی رو داشت، خانوم ازش منع نباشه
اگر شهادت یه آقا کفایت میکنه، شهادت یه خانوم هم همون ارزش رو داشته باشه
یا اگر یه آقایی بچش رو میکشه و به اعدام محکوم نمیشه، خانوم هم برای کشتن بچش به اعدام محکوم نشه
هرچند نفس کشتن، خودش بحثش جداست، ولی حرف سر ِ مجازاته
یا اگر یه آقایی میتونه خانومش رو ممنوع الخروج کنه، خانومه هم همچین حقی رو در قبال شوهرش داشته باشه
یا اگر یه آقایی میتونه بدون اجازۀ خانومش هزار و یک زن صیغه کنه، خانوم هم حقی مثل این رو داشته باشه
حرف سر اینه که اگر چیزی خوبه، برای همه خوبه اگر چیزی بده، برای همه بده
بجز مواردی معدود که از نظر علمی و پزشکی منع داشته باشه که بلاشک شامل موارد بالا نمیشه
گلرخ
به نظر من در مورد این حقوق هم کلی شرایط و کلی شرط هست
مثلن اینکه چرا دیه ی مرد بیشتر از زنه؟
بعضی ها دلیل میارن چون مرد نان آور خونست. حالا اگر جایی زن نان آور بود چی؟! من میگم این حقوق و ضوابط هم حتمن کلی دلیل داشتن و کلی شرط برای برقراریشون بوده
که اولن خیلی هاشون رو نمیدونیم
ثانین کلی پیش شرط لازم دارن ، که خیلی از همون پیش شرط ها در حال حاضر برقرار نیستن
vaghti harf az tasavi mishe manzoor didgah be zano mard be cheshme ensane. hame midoonam ke zano mard tafavothaye ziadi daran pas vazife va masooliat haye motefavet va dar nahayat haghe motefavet chon be donbale har masooliat haghi bar gardane shakhs vared mishe. manzoor az tasavie zano mard be onvane bashar va ensane ke be hardo ba yek dide ensan doostane negah beshe be door az mahiate zan boodan o zerafathaee ke dare.age az zahamet yek mard ghadr dani mishe az zahamate ye zan ham shayeste o darkhore khodesh ghadr dani beshe age ghabeliate bishtari az mard dare be elate zan boodan nadide gerefte nashe binahayat ha baham motefavete ama dar nahayat binahayate va hardo az ye arzeshe makani barkhordaran. yani nemishe goft ke yek binahayat dar hade epsilone va digari dar hade triliniom. sharmande az inke finglish type kardam
vaghti harf az tasavi mishe manzoor didgah be zano mard be cheshme ensane. hame midoonam ke zano mard tafavothaye ziadi daran pas vazife va masooliat haye motefavet va dar nahayat haghe motefavet chon be donbale har masooliat haghi bar gardane shakhs vared mishe. manzoor az tasavie zano mard be onvane bashar va ensane ke be hardo ba yek dide ensan doostane negah beshe be door az mahiate zan boodan o zerafathaee ke dare.age az zahamet yek mard ghadr dani mishe az zahamate ye zan ham shayeste o darkhore khodesh ghadr dani beshe age ghabeliate bishtari az mard dare be elate zan boodan nadide gerefte nashe binahayat ha baham motefavete ama dar nahayat binahayate va hardo az ye arzeshe makani barkhordaran. yani nemishe goft ke yek binahayat dar hade epsilone va digari dar hade triliniom. sharmande az inke finglish type kardam